cema: Jews and Germans: WWI, WWII and now

Несносный наблюдатель (

cema) wrote,
@ 2007-04-14 00:22:00

Jews and Germans: WWI, WWII and now
In search of a long lost family member: a request and the reply. An educational story (perhaps).

Update. На сходную тему [ru].

(60 comments) - (Post a new comment)

	spamsink 2007-04-14 05:58 am UTC (link)
	A cynical explanation is also possible, but I leave it to the reader. (Reply to this) (Thread)

	cmm 2007-04-14 06:54 am UTC (link)
	целый букет циничных объяснений, собственно. с общим коллективно-бессознательным ядром. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	mme_n_b 2007-04-15 02:55 am UTC (link)
	Ok, this is probably the first time in my life I can't come up with anything cynical. Enlighten me, please. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	cema 2007-04-15 04:23 am UTC (link)
	Eg when they needed Jews they used them, then they decided to get rid of them, now that's done and they're polite again: here's your file, your medals, your ashes, buh-bye. (I am not saying this is how it is, just one way to look at things rather cynically.) (Reply to this) (Parent)(Thread)

	mme_n_b 2007-04-16 03:07 pm UTC (link)
	Nah, to be properly cynical one would need an explanation for the politeness :) (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

cema, 2007-04-16 05:12 pm UTC (Expand)

(no subject) -

mme_n_b, 2007-04-16 05:58 pm UTC (Expand)

	arpad 2007-04-14 06:38 am UTC (link)
	interesting. (Reply to this) (Thread)

	arpad 2007-04-14 11:47 am UTC (link)
	By the way - the photo on the first page is identical to lowest photo from this page: http://home.att.net/~david.danner/militaria/bavaria.htm Which can be easily explained by the fact that the author just wanted to post a photo of same medal. But he should have said it, IMO. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	arpad 2007-04-14 11:54 am UTC (link)
	Ага, нашел у него в комментариях ELM: To be clear, that photo is a photo of a medal pretty much identical to the one I saw, but it is not actually a photo of my great-uncle's medal. The archive in Würzburg strictly forbids photography. (Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2007-04-15 04:54 pm UTC (link)

Кажется, всё очень разумно получилось. Не вижу никакого цинизма, а только уважение к просьбе и чувствам человека, заинтересованного в истории своей семьи. "Educational story" - да, несомненно. Пример как можно быстро, бесконфликтно и безболезненно для все учавствующих сторон решать вопрос: просто удовлетворить просьбу, не нагружая её автора бюрократическими подробностями, почему эту просьбу может быть сложно удовлетворить. Bravo, Germans. My RESPECT to all involved parties.

Был где-то цинизм или не был, был ли это цинизм, или что-то другое - а какая разница. Что человек думает про себя - это его проблемы. Если он поступает с уважением в отношении других, и уважает их взгляды, интересы и проблемы (о которых он может даже и не иметь не малейшего представления) - это только говорит о его maturity as a human being.

А кто кого когда использовал и для чего - было другое поколение. Конечно, новое поколение выросло не на пустом месте, но это не значит, что оно во всём копирует предыдущее. К тому же, учитывая более-менее мировое осуждение фашизма, можно кое-чему научиться, по крайней мере не показывать откровенно своего неуважения к другим народам и нациям... Пожалуй, в официальном ответе была проявлена максимально возможная лояльность и уважение, которое можно было ожидать от ответа из ГЕРМАНИИ.

(Reply to this) (Thread)

	forgot to log in... oregosha 2007-04-15 04:57 pm UTC (link)
	P.S. to the above post. Я снова забыла войти, прежде чем сказать... :)) (Reply to this) (Parent)

	cema 2007-04-15 06:52 pm UTC (link)
	А какой урок нам даёт жизнь дяди? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	(Anonymous) 2007-04-16 02:15 pm UTC (link)
	А много ли мы знаем о его жизни, чтобы пытаться извлечь из неё урок?.. Тем более - из прошлого века, из другой страницы истории, и из другой половины земного шара?.. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Login lapse recidivism oregosha 2007-04-16 02:18 pm UTC (link)
	O-ops again. (Reply to this) (Parent)

	cema 2007-04-16 05:11 pm UTC (link)
	Урок можно извлечь и из неблизкого. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	oregosha 2007-04-18 12:20 am UTC (link)
	А можно ли извлечь урок от недалёкого?.. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

cema, 2007-04-18 05:31 am UTC (Expand)

(no subject) -

oregosha, 2007-04-19 12:26 am UTC (Expand)

	mme_n_b 2007-04-16 05:59 pm UTC (link)
	Стандартный. "Оx не шейте вы ливреи, евреи..." (Reply to this) (Parent)(Thread)

	cema 2007-04-16 06:16 pm UTC (link)
	Он ливреи-то не шил. Воевал честно, потом просто не уехал вовремя. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

mme_n_b, 2007-04-16 06:37 pm UTC (Expand)

(no subject) -

cema, 2007-04-16 07:05 pm UTC (Expand)

(no subject) -

mme_n_b, 2007-04-16 07:50 pm UTC (Expand)

(no subject) -

cema, 2007-04-16 09:33 pm UTC (Expand)

(no subject) -

mme_n_b, 2007-04-16 09:48 pm UTC (Expand)

(no subject) -

cema, 2007-04-16 10:16 pm UTC (Expand)

(no subject) -

mme_n_b, 2007-04-16 10:41 pm UTC (Expand)

(no subject) -

cema, 2007-04-17 12:35 am UTC (Expand)

(no subject) -

mme_n_b, 2007-04-17 04:22 pm UTC (Expand)

(no subject) -

cema, 2007-04-17 08:10 pm UTC (Expand)

(no subject) -

mme_n_b, 2007-04-17 09:18 pm UTC (Expand)

(no subject) -

cema, 2007-04-18 05:27 am UTC (Expand)

(no subject) -

mme_n_b, 2007-04-18 05:37 pm UTC (Expand)

(no subject) -

cema, 2007-04-18 07:13 pm UTC (Expand)

(no subject) -

mme_n_b, 2007-04-18 09:15 pm UTC (Expand)

(no subject) -

cema, 2007-04-18 10:47 pm UTC (Expand)

(no subject) -

mme_n_b, 2007-04-19 01:15 am UTC (Expand)

(no subject) -

cema, 2007-04-19 02:23 am UTC (Expand)

(no subject) -

mme_n_b, 2007-04-19 04:58 am UTC (Expand)

(no subject) -

cema, 2007-04-19 07:45 am UTC (Expand)

(no subject) -

mme_n_b, 2007-04-19 10:28 pm UTC (Expand)

(no subject) -

cema, 2007-04-20 04:38 am UTC (Expand)

(no subject) -

mme_n_b, 2007-04-20 03:17 pm UTC (Expand)

(no subject) -

mme_n_b, 2007-04-16 09:49 pm UTC (Expand)

(no subject) -

cema, 2007-04-16 10:16 pm UTC (Expand)

(no subject) -

mme_n_b, 2007-04-16 10:41 pm UTC (Expand)

update-om na update

oregosha
2007-04-16 02:48 pm UTC (link)

Хороший update.
Отсюда мораль: если чувствуешь, что что-то тут не так, и все попытки понять, что же и почему же так происходить только подтверждают предчувствия - значит, так оно и есть. (То есть, что-то тут неладно.) И поэтому чтобы спастись (уберечься от опасности), иногда надо положиться на чистую интуицию, если реальных фактов не хватает для обьяснения.

(Reply to this) (Thread)

	cema 2007-04-16 05:12 pm UTC (link)
	Интуиция штука важная. Как её наработать? (Reply to this) (Parent)(Thread)

oregosha
2007-04-17 09:02 pm UTC (link)

Как наработать интуицию?.. Предлагаю следующий ход событий:

1) Ну, сначало надо, наверное, понять, что это вообще такое. Википедия
( http://en.wikipedia.org/wiki/Intuition ) об этом сообщает вот что:

`` Intuition has many related meanings, usually connected to the meaning "ability to sense or know immediately without reasoning", including:

- Intuition (knowledge) - understanding without apparent effort, quick and ready insight seemingly independent of previous experiences or empirical knowledge.
... '' and so on.

Но Википедия, конечно, не единственный источник знаний. Можно разнообразиться и другими источниками.

2) Понять, возможно ли это в принципе, для конкретного человека. К примеру, для человека с диагнозом синдрома Аспергера -http://en.wikipedia.org/wiki/Asperger_syndrome - это может быть недостижимо. Но у такого человека зато могут быть другие преимущества в жизни, которых нет у других людей. See, for example,
http://www.asperger-marriage.info/survguide/brightside.html

3) Если же у вас такого диагноза нет, то можно набрать в Гу-у-у-угле "Intuition development" и посмотреть, что вам Он посоветует. Наверняка, книжки какие-то по self-development, вспомогательные сайты и информацию... А потом можно прямиком - на Amazon.сом или в книжный...

Успехов!..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	cema 2007-04-18 05:28 am UTC (link)
	Понятно: чтобы наработать интуицию, надо сперва прочесть интернет! (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

oregosha, 2007-04-18 09:41 pm UTC (Expand)

	"Politeness..." fivestarz 2007-04-16 05:10 pm UTC (link)
	"Вежливо" было бы отписать им "спасибо"... Но лучше - по меньшей мере - не отписать. (Reply to this) (Thread)

cema
2007-04-16 05:15 pm UTC (link)

Ну как-то ответить надо, подтвердить получение, что ли.

И потом, нынешние немцы всё-таки не те же самые, что тогда. Вполне возможно, например, что конкретный клерк, занимавшийся этим вопросом, и сам еврей. Или, например, турок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	fivestarz 2007-04-16 05:53 pm UTC (link)
	Не надо. Почта - есть почта. Марки - квитанции, и так далее. И, согласись, "спасибо" прозвучит... странно. (Reply to this) (Parent)(Thread)